問(wèn):這次沉船考古發(fā)掘與“南海1號(hào)”、“南澳1號(hào)”相比,在保護(hù)理念、技術(shù)設(shè)備等方面,有哪些不同?能否請(qǐng)孫健總監(jiān)介紹一下中國(guó)目前水下文化遺產(chǎn)保護(hù)發(fā)展情況和水平!
孫。“小白礁Ⅰ號(hào)沉船”遺址的發(fā)掘具有非常多的特色。因?yàn)楦鱾(gè)考古項(xiàng)目之間,本身都有根據(jù)自己的特點(diǎn)我們來(lái)開展考古工作。比如說(shuō)剛才你講到的“南海1號(hào)沉船”采用的方式是用整體打撈的方式,也就是說(shuō)將一個(gè)復(fù)雜的水下考古環(huán)境相對(duì)通過(guò)整體打撈的方式,移到陸地上來(lái)進(jìn)行考古工作。這是一種思路模式。“南澳1號(hào)沉船”考古采用的方式是原址保護(hù)。“小白礁Ⅰ號(hào)沉船”的考古是通過(guò)直接在水中對(duì)遺址進(jìn)行發(fā)掘。
我們國(guó)家目前來(lái)說(shuō)水下考古工作從上個(gè)世紀(jì)80年代末開始到現(xiàn)在,已經(jīng)有20多年了。整體的事業(yè)發(fā)展已經(jīng)逐漸從一個(gè)單純的考古工作走向一個(gè)全面水下文化遺產(chǎn)保護(hù)的方向。目前來(lái)說(shuō),我們跟國(guó)外的先進(jìn)水平雖然還有一些差距,但是我們基本的理念,與國(guó)際是接軌的。
問(wèn):根據(jù)計(jì)劃,小白礁明年沉船會(huì)出水,央視會(huì)不會(huì)再組織現(xiàn)場(chǎng)直播?之前央視曾對(duì)廣東“南澳1號(hào)”水下考古做了現(xiàn)場(chǎng)直播,這次“小白礁Ⅰ號(hào)”現(xiàn)場(chǎng)直播的設(shè)備配置、內(nèi)容策劃、信號(hào)傳輸?shù)确矫妫惺裁葱碌膭?chuàng)新之處?
王平:明年如果我們2013年還有第二期,這個(gè)恐怕今年做完了整個(gè)這套直播之后,我們還會(huì)有一個(gè)具體的研究,所以在這里,不好一下子回答你,當(dāng)然我們希望明年在石浦這樣一個(gè)美麗的地方再次相見。
“南澳1號(hào)”之后,我們?cè)俅沃辈?ldquo;小白礁Ⅰ號(hào)”,兩者之間區(qū)別挺大的。因?yàn)槟习漠?dāng)時(shí)也是我?guī)ш?duì)去的,今年這次是首次采取陸海空三維直播。在之前的所有的發(fā)掘里面,我們頂多就是兩維,就是說(shuō)在平臺(tái)上或者在陸地上,以及在水里。這次我們?cè)黾恿藷o(wú)人機(jī)的團(tuán)隊(duì),也就是說(shuō)能夠在空中,除非出現(xiàn)非常大的風(fēng),無(wú)人機(jī)沒(méi)法上天,只要不出現(xiàn)這種情況的話,我們就會(huì)做三維的直播。這樣的話就能夠讓所有的觀眾更清楚地從空中、水面和水下三個(gè)方向、三個(gè)角度,能夠看到整個(gè)這次考古發(fā)掘的現(xiàn)場(chǎng),并且這次我們所使用的設(shè)備,包括水下的拍攝設(shè)備,原來(lái)我們一般是一臺(tái),這次我們有兩到三臺(tái)的設(shè)備在水下,并且實(shí)現(xiàn)了水下的三方通話。
在此之前在央視播的宣傳片里面,曾經(jīng)有一句話,此次是水下考古的巔峰之作,這個(gè)從事實(shí)上講確實(shí)是對(duì)的,雖然最后把巔峰之作這四個(gè)字給劃了,咱們天天自我宣傳,這個(gè)說(shuō)得太高不太合適。但實(shí)際上,此次的直播報(bào)道所動(dòng)用的條件、設(shè)備、水平,所采用的技術(shù)的方案,應(yīng)該說(shuō)都是迄今為止的水下考古直播的巔峰之作。我相信在在座的各位領(lǐng)導(dǎo)以及所在的部門和單位的大力支持下,這次直播應(yīng)該能夠圓滿成功。
問(wèn):目前這樣的水下考古在全國(guó)是一個(gè)什么樣的地位?這次“小白礁Ⅰ號(hào)”的發(fā)掘,對(duì)浙江的水下考古,這種文物的保護(hù),有什么特別的意義或者作用?
吳志強(qiáng):浙江的水下文化遺產(chǎn)保護(hù),或者叫水下考古工作,起步應(yīng)該說(shuō)還是比較早的,主要是寧波的同志在這里花了大量的精力。從國(guó)家布點(diǎn)來(lái)看,我們國(guó)家的水下寧波基地已經(jīng)在2010年,在這里正式掛牌了。從我們的專業(yè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō),我們這支隊(duì)伍在全國(guó)還是有非常強(qiáng)的戰(zhàn)斗力的,應(yīng)該說(shuō)浙江的水下考古工作,在寧波海域已經(jīng)開展了工作。寧波的水下的同志,不僅自己走出去,參加全國(guó)的一些工作,也請(qǐng)進(jìn)來(lái),把全國(guó)的水下考古工作的專業(yè)人員請(qǐng)進(jìn)來(lái),也向他們學(xué)習(xí),這支隊(duì)伍在不斷的發(fā)展壯大當(dāng)中。
浙江的水下文化遺產(chǎn)保護(hù)工作情況,應(yīng)該說(shuō)這次“小白礁Ⅰ號(hào)”,我們經(jīng)過(guò)精心準(zhǔn)備,匯集了全國(guó)的水下考古力量,在浙江海域做的一項(xiàng)水下考古工作,這對(duì)開啟浙江的水下文化遺產(chǎn)保護(hù),我覺(jué)得有非常重要的意義。首先浙江是一個(gè)海洋大省,在古代我們的很多商貿(mào),包括航海,在水下留下了很多的遺存。這些遺存有些具有非常重要的價(jià)值,在我們的工作過(guò)程當(dāng)中能夠發(fā)現(xiàn)它,并給它用現(xiàn)代技術(shù)給予保護(hù),這是很重要的。同時(shí),我省現(xiàn)在在加快實(shí)施“海洋戰(zhàn)略”,也已經(jīng)納入到了國(guó)家的整個(gè)海洋發(fā)展戰(zhàn)略過(guò)程當(dāng)中去了,所以進(jìn)一步地搞清楚這些歷史遺存,對(duì)促進(jìn)現(xiàn)代的發(fā)展具有重要的意義。所以,我們?cè)?ldquo;浙江省文物博物‘十二五’發(fā)展規(guī)劃”編制過(guò)程中,就充分考慮到了這一點(diǎn),把水下文化遺產(chǎn)保護(hù)納入了我們的整個(gè)文化遺產(chǎn)保護(hù)當(dāng)中去。除了沿海的水下以外,我們內(nèi)陸的水下也有很多遺存,所以這是相通的,做好水下文化遺產(chǎn)保護(hù),將是今后一個(gè)時(shí)期,我們省里面文化遺產(chǎn)保護(hù)重要的一環(huán)。所以僅水下考古來(lái)說(shuō),可以說(shuō)現(xiàn)在是我們的遺產(chǎn)保護(hù),從寧波起步,會(huì)對(duì)全省產(chǎn)生非常重要的積極的作用。
問(wèn):據(jù)了解,央視在寧波舉辦這么大的一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)直播活動(dòng),可能還是第一次,央視和寧波方面除了直播活動(dòng)考古這個(gè)層面上進(jìn)行合作有很深的意義之外,此外對(duì)寧波而言還有哪些其他的積極意義?我們所期待的“小白礁Ⅰ號(hào)”水下考古央視直播活動(dòng),這兩天就要舉行了,各項(xiàng)準(zhǔn)備工作和保障工作,目前籌備怎么樣?
張松才:我把它看成三項(xiàng),一是一次很有意義的考古,剛才我們孟局長(zhǎng)已經(jīng)說(shuō)了,作為寧波來(lái)說(shuō),特別是寧波是一個(gè)港口城市,寧波是我們歷史文化名城,寧波是海上絲綢之路的始發(fā)港,所以這次考古進(jìn)一步佐證了原來(lái)我們所提的一些觀點(diǎn),對(duì)于特別是寧波作為一個(gè)商埠,對(duì)外貿(mào)易的國(guó)際貿(mào)易的港口,它的地位、它的作用、它的影響,從考古當(dāng)中得到有力的佐證和進(jìn)一步的支撐。這是一次有意義的文物考古活動(dòng)。二是一次很有意義的宣傳活動(dòng)。不僅是宣傳文物保護(hù)本身,也通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái),通過(guò)這樣電視臺(tái)直播,來(lái)全方位地宣傳寧波,寧波作為現(xiàn)代化的港口城市,來(lái)外樹形象、內(nèi)聚合力,提高我們寧波人的自信心、自豪感,讓更多的人了解寧波、熟悉寧波、喜歡寧波。三是一次很有意義的合作活動(dòng)。我們和中央電視臺(tái)的合作,應(yīng)該說(shuō)在平時(shí)得到中央電視臺(tái)的大力支持。中央電視臺(tái)對(duì)寧波的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化、生態(tài)等各方面,對(duì)寧波的宣傳,應(yīng)該說(shuō)是傾注了心血。這次中央電視臺(tái)決定把我們這次考古活動(dòng)進(jìn)行直播,我們想既宣傳我們自己,同時(shí)也把我們這個(gè)友誼,這個(gè)合作加深,在加深的過(guò)程當(dāng)中使我們相互之間的關(guān)系更加深入。
所以基于這樣三個(gè)活動(dòng)意義所在,我們市委、市政府十分重視這次的考古和直播活動(dòng)。我們書記、市長(zhǎng)專門做了批示,我們部長(zhǎng)也專門做了部署,這次活動(dòng)最后的打分、標(biāo)準(zhǔn)是六個(gè)字,首先是安全,第二是順利(直播順利、考古順利),第三個(gè)是圓滿,就是每個(gè)環(huán)節(jié)都一百分,都沒(méi)有差錯(cuò)。這是我們追求的終極目標(biāo)。
為了保證安全、順利、圓滿,我們?cè)谇捌诮M建了四個(gè)工作組,第一個(gè)工作是水下考古工作組。為了這次考古,他們克服很多困難,同時(shí)跟中央電視臺(tái)直播組進(jìn)行了緊密的對(duì)接。第二個(gè)組是直播組,中央電視臺(tái)派出精兵強(qiáng)將,派出的團(tuán)隊(duì)既有經(jīng)驗(yàn)又有較強(qiáng)的實(shí)力,而且很年輕。寧波電視臺(tái)積極配合,專門由廣電集團(tuán)的總裁當(dāng)組長(zhǎng),來(lái)配合中央電視臺(tái)的直播。第三個(gè)是綜合保障組,這次活動(dòng)遠(yuǎn)離大陸,電力、移動(dòng)、通信、海事、港航、交通等部門把這次活動(dòng)作為政治任務(wù)進(jìn)行全面保障。象山縣委、縣政府以及象山縣委宣傳部、石浦鎮(zhèn)也承擔(dān)了當(dāng)?shù)氐谋U、接待任?wù)。保障這一塊,應(yīng)該說(shuō)是面廣量大。第四塊是新聞宣傳組,新聞宣傳組有外宣、內(nèi)宣、網(wǎng)宣聯(lián)動(dòng)宣傳,借這個(gè)契機(jī),怎么樣有效地宣傳好寧波,宣傳好這次活動(dòng),宣傳好我們的水下考古和文物保護(hù),怎么樣讓寧波市民了解這次活動(dòng),使大家能夠激起一種自豪感、自信心來(lái)更加熱愛(ài)寧波。所以這四個(gè)組通過(guò)前期的準(zhǔn)備,各項(xiàng)準(zhǔn)備工作已經(jīng)全部就緒,下一步我們中央電視臺(tái)直播組將要進(jìn)行預(yù)演。預(yù)演之前各個(gè)保障組已經(jīng)進(jìn)行了多次預(yù)演,確保萬(wàn)無(wú)一失。所以現(xiàn)在各項(xiàng)的準(zhǔn)備工作已經(jīng)全部就緒。
問(wèn):前不久浙江省人民政府在象山剛剛批復(fù)了一個(gè)浙臺(tái)經(jīng)貿(mào)合作區(qū),本次水下考古發(fā)掘跟經(jīng)貿(mào)合作區(qū)的建立有什么歷史淵源嗎?今后象山打算如何建設(shè)經(jīng)貿(mào)合作區(qū)?
羅來(lái)興:我們都知道,象山的石浦港歷來(lái)都是我們東海之濱的魚商集散地,也是商家的云集之地,素有“浙洋重鎮(zhèn)”之稱。石浦港同時(shí)也是國(guó)家二類開放口岸,是全國(guó)現(xiàn)有的6大中心漁港之一。這次“浙江寧波象山小白礁Ⅰ號(hào)”水下沉船考古,更是有力地證明了石浦作為寧波海上絲綢之路的重要組成部分,也證明了石浦在古代作為一個(gè)對(duì)外商貿(mào)港口基地的作用。象山海洋資源比較豐富,我們擁有6672平方公里的海洋面積,同時(shí)還擁有將近1000公里的海岸線,有608個(gè)島礁,是浙江省海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展的示范區(qū),同時(shí)象山跟臺(tái)灣歷史淵源比較長(zhǎng),臺(tái)灣臺(tái)東縣福岡新村是從象山部分漁民搬遷繁衍而成。他們到現(xiàn)在為止還基本保留著我們象山石浦籍,每年的中國(guó)開漁節(jié)他們都會(huì)派人跟我們石浦的漁民一起共同舉行祭海儀式。我們象山的石浦港是全國(guó)重要的接待漁民的港口之一,1981年國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)同意設(shè)立象山臺(tái)胞接待站,到現(xiàn)在為止已經(jīng)累計(jì)接待了10萬(wàn)多臺(tái)灣漁民。2007年商務(wù)部把石浦港作為對(duì)臺(tái)小額貿(mào)易不受限制的開放區(qū)之一,石浦港已經(jīng)成為長(zhǎng)三角地區(qū)距臺(tái)灣最近、對(duì)臺(tái)小額貿(mào)易最具優(yōu)勢(shì)、基礎(chǔ)條件最好的口岸之一。今年的6月17號(hào),國(guó)臺(tái)辦主任王毅正式宣布,把象山作為海峽兩岸的交流基地。今年的5月31號(hào),浙江省人民政府正式批復(fù),同意設(shè)立浙臺(tái)象山石浦經(jīng)貿(mào)合作區(qū),把浙臺(tái)經(jīng)貿(mào)合作區(qū)作為省級(jí)經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)的行列,同時(shí)條件成熟的時(shí)候,由浙江省人民政府申報(bào)國(guó)務(wù)院建立對(duì)臺(tái)經(jīng)貿(mào)合作區(qū)。
關(guān)于下一步打算,我們想浙臺(tái)經(jīng)貿(mào)合作區(qū)批下來(lái)以后,首先第一步,要做好規(guī)劃,我們?cè)扔袀(gè)初步的規(guī)劃,我們下一步將根據(jù)省政府的要求,進(jìn)一步完善規(guī)劃。第二步,我們要細(xì)化建設(shè)方案,統(tǒng)籌象山的資源,進(jìn)行分步開發(fā)、分步實(shí)施。第三步我們要加快建設(shè)進(jìn)度,力爭(zhēng)把浙臺(tái)經(jīng)貿(mào)合作區(qū)建設(shè)成為兩岸經(jīng)貿(mào)合作的創(chuàng)新平臺(tái)、海島開發(fā)的實(shí)踐平臺(tái)、農(nóng)漁業(yè)生產(chǎn)合作平臺(tái)、人文交流的示范平臺(tái),把我們象山的石浦鎮(zhèn)打造成為長(zhǎng)三角地區(qū)重要的漁港新城,環(huán)三門灣地區(qū)的中心城市。
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